فيم كانا يفكران قابيل وهابيل؟

أو لنقل حتى من بعدهم قليلا فيم كانوا يفكرون؟
الأفكار بحد ذاتها نتاج تجارب ومعلومات مكتسبة من الحواس، وعلى مدار وقت طويل.
أفكارنا تأتي من علاقات، وتجارب بنائية .. الإدراك والوعي بفضلها
ما الذي كان يشغل تفكيرهم أغلب الوقت؟ وهما بلا هذا الكم من التجارب العلاقاتية أو اكتساب تجارب عديدة
هل كانت حياتهم متضمنة فكرة الزواج، والأفكار الغريزية؟ وكل ما يتضمن الجسد من عمل حتى؟
هل هذا يعني أن الحسد، والغيرة حد القتل غريزة بنا؟
هل كان من الممكن تضمين فكرة الخبرة، والوعي في ذاك الوقت؟
حينما أرى الأمر بهذه الطريقة فكأن البشر في ذاك الوقت
عبارة عن جسد مجوّف لكن الفطرة به لا أدري هي ما بين الجسد المجوّف أو مكنونة داخله.
الغريزة التي تفصل بيننا آلاف السنين وبينهم وكأنها ربما قد تأثرت أيضا كطفرة جينية.

-
أجب أو شارك فيما لديك من أفكار مشابهة.
ملحق #1
(bazouka (ultras muslmaniوالغريزة أيضا كما الذي نختاره بين تزكية للنفس أو تدنيسها؟
هي ما بين تدنيس وتزكية؟
ملحق #2
أحمر قاتمالسؤال لم يكن متضمنا مسألة القصة الدينية بقدر ما أن مقصدها يتضمن فكرة البداية والوعي والتي مررت عليها بإجابتك
وأؤيدك في مسألة تدرج الوعي.
لكن هل هذا يعني -على كلامك- أن ما نظنه غريزة الآن قد يختفي مطلقا فيما بعد؟
أم أنها باقية؟ وإن كان منها باقٍ فما هي هذه التي لا تتغير في غرائزنا؟
ملحق #3
إلا صلاتيلا بل أتحدث عن أمور من البديهية أنها لن توجد إلا في التطور الداخلي أو العاطفي والذي لا يأتي إلا بعد دهر من التجارب العلاقاتية أو التفكّر الداخلي، والتي لم نعرفها إلا بفضل آلاف الأشخاص الذين قد فكروا بها قبلنا وأتت إلينا على طبق من ذهب.
ملحق #4
(bazouka (ultras muslmaniلو كان الأمر يقينيا هكذا لكانت وصلت إلينا وإن استمرينا على هذه المسألة فنحن لا نعلم ما هي "الأسماء كلها" بكل الأحوال.
ثم إني لا أتحدث عن قابيل وهابيل بذاتهم بل هي رمز لبداية البشر.
وعلى نفس الممكن نستطيع أن نقول ممكن أنهم لم يتعلموا كل شيء نعرفه.
لذلك جعلت تساؤلاتي عن الأفكار بذاتها أكثر مما هو معلوم دينيا
ملحق #5
أحمر قاتمانت ليش حساس كتير؟
ملحقي تبعا لكلامك
الIQ العالي تبعك ساعد فيه حساسيتك
ملحق #6
(bazouka (ultras muslmaniهنا المعضلة .. عدم توفر اليقينيات بما نعرفه عن الماضي
ملحق #7
الكونتسانتيجة عوامل وراثية
وقابيل وهابيل وبدايتهم لم يلحقوا ليكون لديهم هذا كله
لكن خطر لي كما ذكرت في آخر سؤالي نقطة أن الغرائز على ما يبدو قد تُشوّه مع الوقت كطفرة جينية ربما - لست متأكدا هو اعتقادٌ فقط-
ولا شرط أن تكون تلك الطفرة شيئا سلبيا كما حال التطور لدى بعض الحيوانات، والإنسان أيضا.
وفعلا فكرة أنه سيكون مملوءا بالتساؤلات ومحاولة فهم الكثير من الأمور راحت عن بالي.
شكرا لمشاركتك.
شوف الايه دي فكرت فيها كتير و اعتقد انها اعمق بكتير مما نظن و هي تجاوب على سؤالك لو تدبرتها :

وَنَفْسٍ وَمَا سَوَّاهَا ﴿7﴾ فَأَلْهَمَهَا فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا ﴿8﴾ قَدْ أَفْلَحَ مَن زَكَّاهَا ﴿9﴾ وَقَدْ خَابَ مَن دَسَّاهَا

يعني النفس الانسانية اساسا فيها الفجور و التقوى
الفجور بكل صفاته السيئة كما ذكرت انت الحسد و الغيرة و الكره و الحقد و الخ الخ
و على النقيض التقوى اللي بيشمل كل الصفات الحسنة اللي موجودة بداخلنا

و الانسان بيده القرار
انا انه يزكي النفس فيكون تقي
او انه يدسي النفس فيكون فاجر
ربما أنت تتصور ذلك، بناءاً على ما صورته لنا المعرفة الأوروبية، أنهم كانوا يلبسون جلود الحيوانات وشعرهم أشعث، ولا يتكلمون غير بالإشارة !
لكن أتخيل أنهم كانوا مجتمعات كاملة مثلنا الآن، يستيقظون من النوم مثلاً، يتغذون، يذهبون إلى الصيد أو الزراعة، ينزلون السوق، يحبون، يكرهون، يتشاجرون، يتزوجون ويهجرون .. ويتعبدون في محاريبهم !
حياة عادية.
تزكية النفس هو محاولة التحكم في الشهوات
لو مثلا نظرنا للكائنات اللي بتعيش بغرائزها فقط هنلاقي انهم معندهمش مانع ان الذكر يقتل ذكر اخر من اجل السيطرة
او مثلا ذكر الاسد يقتل ذكر الاسد المتحكم في قطيع معين ثم يقتل اولاده لتمرير جيناته داخل هذا القطيع

اعتقد اننا مثل الحيوانات لدينا نفس الغرائز و الشهوات لكن الفرق بيننا و بينهم اننا مخلوقين من نفس بشرية و لدينا عقل (( و الله اعلم ما هو العقل هل هو النفس ام شئ اخر ))
و بالتالي تزكية النفس هو ما يفرق بينك و بينهم

عموما الموضوع فعلا صعب و تناقشت فيه مرارا لكني لم اصل فيه لفكرة محددة
صح نقطة كمان نسيت اذكرها
كيف استنتجت ان قابيل و هابيل كانو لا يعلمون شئ عن العلاقات الانسانية او التجارب الاجتماعية او الخ الخ

فيه ايه بتقول : ((( وعلم آدم الأسماء كلها )))

فما هو الذي تعلمه ادم و بالتاكيد نقله لاولاده و منها الى احفاده و الخ الخ ؟
ممكن يكون تعلم كل شئ نعرفه
I am giving up 😹
That's pretty overload for my tiny brain.
مش ضروري
هناك من يقول بان هناك حضارات قديمة وصلت لمراحل تطور اكتر مننا لكنها اختفت بشكل او باخر كحضارة اطلانتيس مثلا
مش هنقدر نتأكد باي حال من الاحوال
بدايةً، بعض علماء النفس يعتقدون بأن طريقة تفكير الإنسان و ما يفكر به ليست نتيجة تجارب حياتية فقط، بل هي نتيجة عوامل وراثية كذلك، إضافة إلى البيئة التي يعيش فيها، و بسبب هذه الأخيرة تتحدد طريقة استعمال الإنسان لعقله.

لو لاحظنا تفكير الإنسان عبر الزمن، لوجدناه مربوطا ببيئته، و رد فعل على أحداث طبيعية، فإن غضضنا الطرف عن قابيل و هابيل اللذين عرفا بوجود الله و بخلقه، و انتقلنا للإنسان البدائي و ما بعده، لرأينا أنه رغم اتباعه لغريزته، في البقاء أو في أي شيء آخر، إلا أنه كان يسعى دائما لفهم ما حوله، فكان يظن الشمس إلها، أو أن الأرض محمولة على قرن ثور، أو أن الملائكة تحرك الشمس، و عدة اعتقادات أخرى لم تنشأ بسبب تجارب حياتية بل بسبب الملاحظة و الرغبة في معرفة سبب كل شيء، و الرغبة في نسبته إلى قوة أكبر أو آلهة.

أما عن الغريزة و الفطرة، فهي شيء نولد به، لكن لنا التحكم به أيضا. قابيل قتل هابيل بسبب الحسد، لكن الحسد لم يُثر فيه هكذا فجأة فقرر أن ينهض و يذهب لقتل أخيه، بل كان ذلك نتيجة أحداث متتالية أيقظت شعور الحسد و غذته شيئا فشيئا إلى أن حدث ما حدث، فالحسد هنا كان ربما "غريزة" كامنة، لكن الملاحظة و التفكير هي من غذتها و ليس العكس.

في موضوع التطور الداخلي الذي لا يكون إلا بعد تجارب عدة، أوافقك. و أبسط مثال على هذا اللغة، فالإنسان البدائي كانت وسائله للتواصل متخلفة طبعا، إلى أن شعر بالحاجة إلى تغيير هذا، فبدأ بالرسم و التشكيل، و شيئا فشيئا حتى وصل إلى اللغة التي نعرفها الآن..
هذه قصة دينية ، او لنقل اسطورة لها عبرة وفوائد معنوية . حيث يتعذر ان تنبثق البشرية بمختلف جناسها اوعرقها واولنها من رجل ومرأة اثنين .
ما صدر عن الابحاث ان الانسن هو تطور لكائن حي شبيه بالقرد ، اي ان القرد والانسن لهم جد مشترك. وتم ايجاد الهياكل العظمية وجماجم هذه الكائنات وتطورتها عبر التاريخ.
الغريزة شيء فطري ، الوعي مكتسب .. كلما تغلب الوعي على الغريزة كلما ارتقى الانسان والعكس صحيح، لذلك الانسان في تحسن كلما مضئ الوقت لانه وعيه يزداد.
العبودية اختفت والقتل من اجل الطعام اختفى وسبي النساء ووأد الاطفال الخ اختفت ، الان يوجد حقوق انسان حيوان ومسؤولية مجتمعية الخ
(bazouka (ultras muslmaniإلا صلاتيديسيبللو كان عندي iq اقل .. كنت سأستمتع بهذا النقاش ، فاعذروني ، تشاو
أحمر قاتمTake me with you, buddy.
😹
أحمر قاتمللاسف انت معندكش IQ اصلا
بعدين انا لم اوجه لك كلام اساسا انا بناقش صاحب السؤال المحترم

روح اتفلسف بعيد
قابيل وهابيل هم اول اولاد ادم عليه السلام ،
لكن ما لا يعرفه الكثير ان هابيل الذي قتل على يد قابيل خلف اولادا
لا يا رجل علاقاتية ايش بس طالما هما اللي حيسنوا مبادئ العلاقات اساسا
تفاصيل صغيره لا تنتهي مثلاً
لماذا نحتاج الطعام في الجنة اذا كان الطعام
هو وقود للبقاء على قيد الحياة وفي الجنة لا وجود للموت

هذه التفاصيل المهمة تجعلك تتعمق اكثر في المتاهه